Fusil ? Carabine ?
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scrapper77
GUYGUILLON
Jean-Charles
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LEICACECILIA
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Re: Fusil ? Carabine ?
Darius a écrit:Le terme "automatique" prête aussi à confusion: on parle d'un pistolet automatique bien que techniquement c'est un arme semi-automatique. Idem, dans le monde de la chasse ou on l'utilise pour désigner des armes longues semi-automatiques.
Définitions: semi-auto: chaque départ du coup doit être initié par une pression sur la queue de détente. Auto: arme qui continue le tir aussi longtemps que la queue de détente reste enfoncée (jusqu'à épuisement évidemment)
Ce qui voudrait aussi dire. Qu'il y a des carabines et des fusils semi auto et auto.....Jusque là çà va mais bon. Pour la question de base de JC. Cà devient compliqué dans le sens que c'est avec quoi qu' on à trier un coup ou plusieurs
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
Pour moi, c'est simple: en chasse: fusil, c'est lisse, carabine, c'est rayé. Pour les militaires: anciens <= 1945: fusil, c'est long; plus court, c'est une carabine. Aujourd'hui on ne parle presque plus de "carabines" (la dernière c'est l'US M1 carabine en .30) et pour le reste on parle de fusils; avec parfois une distinction entre un "battle gun" (FAL, M14 etc.) et assault weapon (M16, FNC, FAMAS), les premiers étant en calibre plus conséquent (.308; .30-06) les autres étant en calibre plus léger (.223R & Co).
Et puis, il y a les PM / mitraillettes: là, aussi ça se discute: pour moi, je garde le facteur suivant: PM & Co c'est toute arme longue / d'épaule qui tire (1) un calibre d'arme de poing; (2) qui peut tirer en rafale.
Et puis, il y a les PM / mitraillettes: là, aussi ça se discute: pour moi, je garde le facteur suivant: PM & Co c'est toute arme longue / d'épaule qui tire (1) un calibre d'arme de poing; (2) qui peut tirer en rafale.
Darius- Pilier du forum
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 60
Localisation : Genf
Re: Fusil ? Carabine ?
Tu dois être fatigué en fin de journée.manitou a écrit:Je suis donc semi auto,
a chaque pression sur la queue....
C est l heure
Bref carabine ou fusil le principal c'est de se faire plaisir. L'appellation exacte est aussi conseillée.
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
en gros c'est un vrai bordel !
ou chacun dit ce qu'il a envie !
fusil carabine ! le principal c'est que sa péte !
ou chacun dit ce qu'il a envie !
fusil carabine ! le principal c'est que sa péte !
Re: Fusil ? Carabine ?
Moi je dirais arme longue, comme ça j'ai tout bon
scrapper77- Expert
- Date d'inscription : 29/03/2014
Age : 52
Localisation : Nord du 77 (RP)
Re: Fusil ? Carabine ?
Non , arme d'épaule !
_________________
Le jour ou l'on pourras mettre des coups de pieds au cul grâce à internet, j'en connais quelques uns qui vont avoir du mal à s’asseoir pendant pas mal de temps ..........!©
LE DORMEUR DOIT SE RÉVEILLER
Il y a les gens qui sont nommés parce qu'ils sont compétents et d'autres qui sont compétents parce qu'ils ont été nommés !
La tolérance entre toutes les spécificités FFTIR est la clef de la pérennité de notre sport [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
GUYGUILLON- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
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Localisation : CENTRE
Humeur : Très très désappointé !!!
Re: Fusil ? Carabine ?
Je tente une explication.
En premier naquit le fusil, puisque c'est un fantassin qui le manipula. Les nobles restaient à cheval, n'étaient pas équipés d'arme à feu, car impossible à manipuler.
Les premiers fusils, arme à feu personnelle, était les arquebuses.
Ils étaient tellement lourds, qu'il fallait poser l'avant sur un pied, après avoir alimenter le canon, et veiller à ne pas perdre le feu de la mèche.
Quand virent les mécanismes silex, puis percutions, il devient possible d'équiper les cavaliers.
C'est d'ailleurs de "carabin", qui désigne un soldat de la cavalerie légère, que vient le nom carabine.
La carabine est alors un fusil raccourci, démuni de la baïonnette, et destinée à des tirs rapprochés. En effet, l'utilisation de cette unité mobile devait ne pas être gênée dans ses mouvements par de long fusil plus précis, mais plus encombrant.
Avec la mécanisation, la cavalerie à cheval disparu pour laisser place à la cavalerie mécanisée. Et ces armes d'épaule restèrent des carabines. Les armes de tire de précisions sont des carabines, puisque l'unité est transportée en véhicule, afin de remplir une tache concrète. La carabine étant destiné à une élite à cheval, elle garde son appellation pour une unité spéciale issue du rang.
Le fusil est destinés au fantassin. Muni d'une baïonnette ou pas, le fusil est plus long que son modèle destiné à l'artilleur, ou une unité motorisé.
Exemple connus de carabines issues du fusils: Pour le Mosin Nagan, la carabine M44. Pour le mauser K98, la carabine Kar98k.
Les fusils et carabines de chasses?
Un fusil kentuky à silex ou à percutions est une arme de chasse. C'est un fusil car il doit Etre chargé avec ces deux mains. Impossible de le faire à cheval. Et sa longueur encore pose problème pour se faufiler.
Une carabine à levier de sous garde dispose d'un magasin qui ne nécessite pas au cavalier de rechargement après chaque coup. Et sa longueur ne le gêne pas, ni pour ses déplacement, ni pour tirer. C'est donc une arme qui équipera les chasseurs de la conquête de l'Ouest.
Quand au fusil de précision?
Un fusil de précision est une arme de fantassin muni d'une lunette et destinée au tir à longue distance et munie d'un long canon pour optimiser la charge de poudre de la munition qui lui est destinée. Impossible à manipuler sur une unité mobile, tels un cheval un bateau ect... il s'inspire à l'envers d'une fusil de fantassin de son époque: Un fusil SVT40, lui même inspiré du fusil AVS-36, est inspiré du fusil Mosin Nagant par son calibre et sa destination au théâtre du fantassin.
Pour résumer mon propos:
J'ai deux mains, la place pour m'en servir, l'ennemi est loin: j'ai un fusil.
Je suis à cheval, ou véhiculé pour une tache précise, et j'ai besoin de place pour remplir ma mission: J'ai une carabine.
Voilà, j’espère que mon raisonnement vous aura diverti, ou permis de comprendre l'origine du mot carabine.
Et David Carradine ?
En premier naquit le fusil, puisque c'est un fantassin qui le manipula. Les nobles restaient à cheval, n'étaient pas équipés d'arme à feu, car impossible à manipuler.
Les premiers fusils, arme à feu personnelle, était les arquebuses.
Ils étaient tellement lourds, qu'il fallait poser l'avant sur un pied, après avoir alimenter le canon, et veiller à ne pas perdre le feu de la mèche.
Quand virent les mécanismes silex, puis percutions, il devient possible d'équiper les cavaliers.
C'est d'ailleurs de "carabin", qui désigne un soldat de la cavalerie légère, que vient le nom carabine.
La carabine est alors un fusil raccourci, démuni de la baïonnette, et destinée à des tirs rapprochés. En effet, l'utilisation de cette unité mobile devait ne pas être gênée dans ses mouvements par de long fusil plus précis, mais plus encombrant.
Avec la mécanisation, la cavalerie à cheval disparu pour laisser place à la cavalerie mécanisée. Et ces armes d'épaule restèrent des carabines. Les armes de tire de précisions sont des carabines, puisque l'unité est transportée en véhicule, afin de remplir une tache concrète. La carabine étant destiné à une élite à cheval, elle garde son appellation pour une unité spéciale issue du rang.
Le fusil est destinés au fantassin. Muni d'une baïonnette ou pas, le fusil est plus long que son modèle destiné à l'artilleur, ou une unité motorisé.
Exemple connus de carabines issues du fusils: Pour le Mosin Nagan, la carabine M44. Pour le mauser K98, la carabine Kar98k.
Les fusils et carabines de chasses?
Un fusil kentuky à silex ou à percutions est une arme de chasse. C'est un fusil car il doit Etre chargé avec ces deux mains. Impossible de le faire à cheval. Et sa longueur encore pose problème pour se faufiler.
Une carabine à levier de sous garde dispose d'un magasin qui ne nécessite pas au cavalier de rechargement après chaque coup. Et sa longueur ne le gêne pas, ni pour ses déplacement, ni pour tirer. C'est donc une arme qui équipera les chasseurs de la conquête de l'Ouest.
Quand au fusil de précision?
Un fusil de précision est une arme de fantassin muni d'une lunette et destinée au tir à longue distance et munie d'un long canon pour optimiser la charge de poudre de la munition qui lui est destinée. Impossible à manipuler sur une unité mobile, tels un cheval un bateau ect... il s'inspire à l'envers d'une fusil de fantassin de son époque: Un fusil SVT40, lui même inspiré du fusil AVS-36, est inspiré du fusil Mosin Nagant par son calibre et sa destination au théâtre du fantassin.
Pour résumer mon propos:
J'ai deux mains, la place pour m'en servir, l'ennemi est loin: j'ai un fusil.
Je suis à cheval, ou véhiculé pour une tache précise, et j'ai besoin de place pour remplir ma mission: J'ai une carabine.
Voilà, j’espère que mon raisonnement vous aura diverti, ou permis de comprendre l'origine du mot carabine.
Et David Carradine ?
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" La Nature comme socle, l'excellence comme but, la beauté comme horizon" Homère.
" N'aspire pas, ô mon âme, à la vie éternelle, mais épuise le champ du possible" Pindare
navarre74- Débutant
- Date d'inscription : 29/09/2014
Age : 50
Localisation : Bourgogne Autun 71
Re: Fusil ? Carabine ?
Très bonne explication
scrapper77- Expert
- Date d'inscription : 29/03/2014
Age : 52
Localisation : Nord du 77 (RP)
Re: Fusil ? Carabine ?
Excellent, Navarre !
Merci de cette approche précise !
Merci de cette approche précise !
_________________
Parfois, il me faut toute la journée pour ne rien faire.
Et encore, le soir, souvent je n'ai pas fini...
LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 71
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !
Re: Fusil ? Carabine ?
Approche précise c'est vite dit : que fait on des revolvers, pistolets ? Bon allez je l'embête pas c'était parfait. Merci pour cette belle explication claire et précise.LEICACECILIA a écrit:Excellent, Navarre !
Merci de cette approche précise !
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
Salut,
et bin tient, j'ai mon hypothèse la dessus!
Bon, pour le mot revolver, ce n'est pas un secret que cela vient de " revolving", le truc qui tourne en anglish!
Et pistolet ?
Et bien savez vous qu'un drôle de pistolet est une personne de mauvaise réputation.
" c'est un dole de pistolet celui là", n'est pas très flatteur!
Pour ceux qui jouaient aux cartes, trichaient, et sortaient leur petite arme à feu sous la table pour régler le litige... je prétends que cela vient de ça!
et bin tient, j'ai mon hypothèse la dessus!
Bon, pour le mot revolver, ce n'est pas un secret que cela vient de " revolving", le truc qui tourne en anglish!
Et pistolet ?
Et bien savez vous qu'un drôle de pistolet est une personne de mauvaise réputation.
" c'est un dole de pistolet celui là", n'est pas très flatteur!
Pour ceux qui jouaient aux cartes, trichaient, et sortaient leur petite arme à feu sous la table pour régler le litige... je prétends que cela vient de ça!
D'autres prétendent que l'arme fut introduite par des mercenaires allemands sous français Ier, et qu'ils avaient été fabriqués à Pistoie, en Toscane. ( pitétre, mais c'est moins drôle)
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navarre74- Débutant
- Date d'inscription : 29/09/2014
Age : 50
Localisation : Bourgogne Autun 71
Re: Fusil ? Carabine ?
Je pense que tu as raison, revolver vient bien de l'anglais "to revolve" qui signifie tourner (mécaniquement, une pièce qui tourne), faire une révolution signifie aussi en terme technique tourner, effectuer un tour (entier ou partiel). Pistolet je te laisse ton explication elle me parait aussi judicieuse. Je n'en ai pas d'autre donc je m'incline. (Je précise qu'en m'inclinant certains ne doivent pas en profiter).
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
Et s'incliner, ça vient de quoi ?
Chez les samouraïs, ils s'inclinaient mais ne quittaient pas les yeux devant leur adversaire. Par contre obligation était de quitter les yeux du maître, qu'il servait jusqu'à la mort, et donc acceptait de mourir pour lui et de sa main.
Chez nous, aux temps anciens, les hommes hochaient la téte pour saluer, tandis que d'autres montraient le creux de leur main pour montrer qu'elle n'est pas armée. D'autres se croisaient les avant bras, et ceci pour mesurer leur force, et trouver une éventuelle dague dans les manches.
Quand les guerriers se mirent à la cour, ils se mirent à s'incliner comme des femmes!
Les femmes s'inclinent et baissent les yeux, mettent un pied derrière l'autre et plient les jambes aux genoux.
Plus tard, à l’ère moderne, on restait droit, les jambes droites, on faisait taper les talons, et on faisait le salut réglementaire avec une main au niveau du front... ou tout là haut pour saluer le soleil comme au temps des romains ! Et les dames saluaient du poignée de mains pour avoir le droit de voter!
Aujourd'hui, on se frotte copieusement le dos, on se fait la bise, on échange nos microbes. C'est tout de même moins élégants.
Bin, il faudrait mieux en mettre des fois!
Chez les samouraïs, ils s'inclinaient mais ne quittaient pas les yeux devant leur adversaire. Par contre obligation était de quitter les yeux du maître, qu'il servait jusqu'à la mort, et donc acceptait de mourir pour lui et de sa main.
Chez nous, aux temps anciens, les hommes hochaient la téte pour saluer, tandis que d'autres montraient le creux de leur main pour montrer qu'elle n'est pas armée. D'autres se croisaient les avant bras, et ceci pour mesurer leur force, et trouver une éventuelle dague dans les manches.
Quand les guerriers se mirent à la cour, ils se mirent à s'incliner comme des femmes!
Les femmes s'inclinent et baissent les yeux, mettent un pied derrière l'autre et plient les jambes aux genoux.
Plus tard, à l’ère moderne, on restait droit, les jambes droites, on faisait taper les talons, et on faisait le salut réglementaire avec une main au niveau du front... ou tout là haut pour saluer le soleil comme au temps des romains ! Et les dames saluaient du poignée de mains pour avoir le droit de voter!
Aujourd'hui, on se frotte copieusement le dos, on se fait la bise, on échange nos microbes. C'est tout de même moins élégants.
Bin, il faudrait mieux en mettre des fois!
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navarre74- Débutant
- Date d'inscription : 29/09/2014
Age : 50
Localisation : Bourgogne Autun 71
Re: Fusil ? Carabine ?
Je pense que tu as raison, revolver vient bien de l'anglais "to revolve" qui signifie tourner (mécaniquement, une pièce qui tourne), faire une révolution signifie aussi en terme technique tourner, effectuer un tour (entier ou partiel).
D'ou garder nos revolver
J'aime bien l'exposé, si veridique
Aujourd'hui, on se frotte copieusement le dos, on se fait la bise, on échange nos microbes. C'est tout de même moins élégants.
Oui avec très souvent le couteau dans le dos (au sens propre et figuré) qui suit
Bon, on été entrain de tirer avec une carabine ou un fusil. Ca donne le choix
D'ou garder nos revolver
J'aime bien l'exposé, si veridique
Aujourd'hui, on se frotte copieusement le dos, on se fait la bise, on échange nos microbes. C'est tout de même moins élégants.
Oui avec très souvent le couteau dans le dos (au sens propre et figuré) qui suit
Bon, on été entrain de tirer avec une carabine ou un fusil. Ca donne le choix
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
Je vais un peu aggraver les choses: Différence entre un carabinier et un fusilier ???
_________________
Quant on voit ce que l'on voit et que l'on entend ce que l'on entend on a bien raison de penser ce que l'on pense (Pierre Dac)
Je n'aime pas les femmes qui couchent le premier soir, il faut attendre toute la journée !!!!
debange- Spécialiste
- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 78
Localisation : Provence
Humeur : bonne en général si on ne me gonfle pas
Re: Fusil ? Carabine ?
debange a écrit:Je vais un peu aggraver les choses: Différence entre un carabinier et un fusilier ???
Facile :
Une carabine sert à carabiner,
un fusil sert à fusilier,
un tank sert à ... ?
!
_________________
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navarre74- Débutant
- Date d'inscription : 29/09/2014
Age : 50
Localisation : Bourgogne Autun 71
Re: Fusil ? Carabine ?
Fusilié : Soldat d'infanterie armé d'un fusil.
Carabinier : Soldat armé d'une carabine.
Carabinier : Soldat armé d'une carabine.
_________________
Parfois, il me faut toute la journée pour ne rien faire.
Et encore, le soir, souvent je n'ai pas fini...
LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 71
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !
Re: Fusil ? Carabine ?
navarre74 a écrit:debange a écrit:Je vais un peu aggraver les choses: Différence entre un carabinier et un fusilier ???
Facile :
Une carabine sert à carabiner,
un fusil sert à fusilier,
un tank sert à ... ?
!
ET un député
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
Bon je déterre le topic.
Pour moi la différence entre un fusil et une carabine se résume à peu de chose.
Le fusil est à canon lisse = rechargement manuel, une ou plusieurs cartouches tirant plusieurs projectiles (excepté la brenneke). Tir à courte distance.
La carabine canon rayé = réarmement automatique, à levier, à verrou, un seul projectile. Tir à longue distance
Pour moi la différence entre un fusil et une carabine se résume à peu de chose.
Le fusil est à canon lisse = rechargement manuel, une ou plusieurs cartouches tirant plusieurs projectiles (excepté la brenneke). Tir à courte distance.
La carabine canon rayé = réarmement automatique, à levier, à verrou, un seul projectile. Tir à longue distance
tilt57- Expert
- Date d'inscription : 26/01/2016
Age : 67
Localisation : Moselle
Re: Fusil ? Carabine ?
Mais alors, qu'est-ce qu'un fusil de guerre, ou d'assaut ?
C'est à canon rayé, non ?
C'est à canon rayé, non ?
_________________
Parfois, il me faut toute la journée pour ne rien faire.
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LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 71
Localisation : Marseille
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Re: Fusil ? Carabine ?
Eh oui fusil dit de guerre. La langue française n'est pas toujours la plus simple.
Invité- Invité
Re: Fusil ? Carabine ?
Une explication simple et claire !
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Et encore, le soir, souvent je n'ai pas fini...
LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
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