Survivre à la crise économique
+6
francky2A
Morgan84
LEICACECILIA
NomadMan
seraum
Harry Mature
10 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Survivre à la crise économique
J'ouvre le sujet, je ne développerai pas aujourd'hui mais je pense y être très actif un peu plus tard.
Le survivalisme l'AR 15 au poing est un fantasme d'américain qui s'est un peu développé sur le net francophone. Les prévisions du gourou autoproclamé Pierro San Giogio ont a peu près autant de probabilité de se réaliser que la chute d'une météorite sur votre voiture. Par contre si vous avez eu une carrière moyenne vous avez 100 % de chance de vous en prendre plein la gueule à la retraite et d'être proche de la pauvreté. Si vous n'avez pas encore pu accéder à la propriété les probabilités de finir SDF réfugié dans un carton de frigo ne sont pas nulles non plus.
Le but de ce fil sera de réfléchir et de donner des idées pour vivre le moins mal possible en se serrant la ceinture.
Accessoirement quel sera l'avenir de nos armes et du tir (cela pourrait être la même chose pour tout loisir à cout non négligeable) quand nous n'aurons plus accès à la société de loisir, mp le cas échéant.
Je pensais m’arrêter de travailler à 60 ans pile, reprendre le tir de précision en .22 sauf si la dégradation des performances rendait la chose frustrante et dans ce cas me contenter de la PN. Il va falloir travailler deux ans de plus, limite qui ne pourra que reculer encore et avec probablement très peu de moyens au bout. Les dernières années de travail épuisent, un retraité qui vient de s'arrêter à 65 ans n'est pas dans la même condition que celui qui ne travaille plus depuis 5 ans. Aurais-je encore l'envie?
Le survivalisme l'AR 15 au poing est un fantasme d'américain qui s'est un peu développé sur le net francophone. Les prévisions du gourou autoproclamé Pierro San Giogio ont a peu près autant de probabilité de se réaliser que la chute d'une météorite sur votre voiture. Par contre si vous avez eu une carrière moyenne vous avez 100 % de chance de vous en prendre plein la gueule à la retraite et d'être proche de la pauvreté. Si vous n'avez pas encore pu accéder à la propriété les probabilités de finir SDF réfugié dans un carton de frigo ne sont pas nulles non plus.
Le but de ce fil sera de réfléchir et de donner des idées pour vivre le moins mal possible en se serrant la ceinture.
Accessoirement quel sera l'avenir de nos armes et du tir (cela pourrait être la même chose pour tout loisir à cout non négligeable) quand nous n'aurons plus accès à la société de loisir, mp le cas échéant.
Je pensais m’arrêter de travailler à 60 ans pile, reprendre le tir de précision en .22 sauf si la dégradation des performances rendait la chose frustrante et dans ce cas me contenter de la PN. Il va falloir travailler deux ans de plus, limite qui ne pourra que reculer encore et avec probablement très peu de moyens au bout. Les dernières années de travail épuisent, un retraité qui vient de s'arrêter à 65 ans n'est pas dans la même condition que celui qui ne travaille plus depuis 5 ans. Aurais-je encore l'envie?
Harry Mature- Expert
- Date d'inscription : 02/05/2013
Age : 69
Localisation : IDF
Re: Survivre à la crise économique
C'est sur que si l'on compte que sur la rente de retraite, sauf d'être dans la fonction publique, les revenus servent juste pour la survie.
L'idéal c'est d'avoir quelques ressources complémentaires pour pouvoir en profiter encore un peu avant ses vieux jours.
Fais le bon choix.
L'idéal c'est d'avoir quelques ressources complémentaires pour pouvoir en profiter encore un peu avant ses vieux jours.
Fais le bon choix.
seraum- Spécialiste
- Date d'inscription : 12/05/2013
Age : 65
Localisation : AHP
Re: Survivre à la crise économique
Ou alors... Changer son mode de vie!
Renoncer en grande partie a la société de surconsommation, revenir a des choses simples, des plaisirs abordables sans signer un prêt sur 25 ans...
Je sais pas pour vous, mais payer 70€ d'abonnement juste pour avoir le "droit" de voir des fils électriques arriver chez moi sans avoir encore rien consommer ça me gonfle!
Idem pour l'eau, si ça continu les abonnements coûteront plus cher que la consommation...
30€/mois pour de l'Internet haut débit quand la plupart du temps on en a pas besoin (d'un débit aussi élevé) et qu'une simple connexion 3G/4G suffit!
Le super-mega-new smartphone de la mort qui tue programmer pour s'autodétruir afin de reprendre un abonnement (encore un)....
Bref... J'ai tout envoyer balader un peu par la force des choses aussi. Maintenant je paie que se que je consomme et je travail a produire moi-même pour consommer encore moins!!!
Je sais pertinemment que je serai jamais auto suffisant a 100% mais je porevois d'ici quelques années de plus rien donner a EDF ni un service des eaux...
Internet une connexion clef 3G me suffit et pour mon téléphone : un modèle "durci" étanche IP67 a 150€ qui me fera bien plus d'un an avec forfait mini a 5€.
Je vis pas à l'âge de pierre (ni de Paul ) mais j'ai revu mes priorités...
Bientôt, j'espère pouvoir produire une grande partie de mon alimentation et réduire aussi la quantité de merde qu'on nous fais ingurgiter.
J'ai 46ans, comme bcp j'ai été un excellent client de la société de consommation. La vie a fait que j'ai tout perdu (enbiens materiel et la santé) il y a deux ans et que je suis papa depuis un an.
Et je veux surtout pas que mes fils tombent dans le même piège...
Renoncer en grande partie a la société de surconsommation, revenir a des choses simples, des plaisirs abordables sans signer un prêt sur 25 ans...
Je sais pas pour vous, mais payer 70€ d'abonnement juste pour avoir le "droit" de voir des fils électriques arriver chez moi sans avoir encore rien consommer ça me gonfle!
Idem pour l'eau, si ça continu les abonnements coûteront plus cher que la consommation...
30€/mois pour de l'Internet haut débit quand la plupart du temps on en a pas besoin (d'un débit aussi élevé) et qu'une simple connexion 3G/4G suffit!
Le super-mega-new smartphone de la mort qui tue programmer pour s'autodétruir afin de reprendre un abonnement (encore un)....
Bref... J'ai tout envoyer balader un peu par la force des choses aussi. Maintenant je paie que se que je consomme et je travail a produire moi-même pour consommer encore moins!!!
Je sais pertinemment que je serai jamais auto suffisant a 100% mais je porevois d'ici quelques années de plus rien donner a EDF ni un service des eaux...
Internet une connexion clef 3G me suffit et pour mon téléphone : un modèle "durci" étanche IP67 a 150€ qui me fera bien plus d'un an avec forfait mini a 5€.
Je vis pas à l'âge de pierre (ni de Paul ) mais j'ai revu mes priorités...
Bientôt, j'espère pouvoir produire une grande partie de mon alimentation et réduire aussi la quantité de merde qu'on nous fais ingurgiter.
J'ai 46ans, comme bcp j'ai été un excellent client de la société de consommation. La vie a fait que j'ai tout perdu (enbiens materiel et la santé) il y a deux ans et que je suis papa depuis un an.
Et je veux surtout pas que mes fils tombent dans le même piège...
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
Tu vis à la campagne ?
_________________
Parfois, il me faut toute la journée pour ne rien faire.
Et encore, le soir, souvent je n'ai pas fini...
LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 72
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !
Re: Survivre à la crise économique
C'est plutôt très compliqué de vivre en autarcie de nos jours
l'eau , l'électricité et la nourriture sa se gère avec des panneaux solaires, un forage, un jardin et des poules, mais quand il s'agit d'avoir internet, un téléphone ou même de payer ou d'être payer il nous faut des abonnements et un compte dans un banque
l'eau , l'électricité et la nourriture sa se gère avec des panneaux solaires, un forage, un jardin et des poules, mais quand il s'agit d'avoir internet, un téléphone ou même de payer ou d'être payer il nous faut des abonnements et un compte dans un banque
Morgan84- Débutant
- Date d'inscription : 02/03/2017
Age : 34
Localisation : Provence
Humeur : Misanthrope
Re: Survivre à la crise économique
Puis il y a la santé, les accidents (hôpital, médocs...)
Un véhicule, l'essence.
toussa.
Un véhicule, l'essence.
toussa.
_________________
Parfois, il me faut toute la journée pour ne rien faire.
Et encore, le soir, souvent je n'ai pas fini...
LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 72
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !
Re: Survivre à la crise économique
Je vis avec ma femme, notre aîné de 14 mois (et le cadet qui arrive fin avril) a la campagne, en caravane (d'où mon pseudo ).LEICACECILIA a écrit:Tu vis à la campagne ?
Cette vie on l'a choisie avant de se retrouvé dans un appart social d'une citée suite a une grave maladie qui m'a mis HS de tout travail et de la perte du taf de ma femme 6 mois après.
Au début on se pose bcp de questions: vivre dans une caravane de 15m2 toute l'année, avec des enfants en bas âges, et surtout " qu'est-ce que nos proches vont penser de nous" ou plutôt, quel va être leur jugement parce que c'est bien de ça qu'il s'agit ! ! !
Des que tu sors du moule, du chemin tracé par "
Mais en fait on est heureux, on a divisé nos charges fixes mensuelles par deux et même avec le RSA on arrive a ce faire des petits plaisirs alors que en logement social on continuerait a s'endetter.
Certains diront: ils vivent du RSA ! ! ! Dun air dédaigneux! Mais a ceux la je leur donne ma maladie, le handicap qui va avec contre 50h de taf par semaine, je suis preneur.
Je rajoute même mon "100% de la sécurité sociale"!!!
Et contrairement a pas mal qui touche le RSA, j'ai cotiser 30 ans.
Mon projet maintenant est de construire notre BAD en partant de rien. Vu mon état je passerai au moins le double du temps normal mais maintenant c'est ma priorité.
Le jour ou toutes l'économie ce cassera la gueule, on aura déjà prit de l'avance
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
Construire sa propre bad, ou vivre en semi autarcie est un plus de nos jours, tu auras un coup d'avance si un jour sa part en biberine.
Mais il faut faire cela très intelligemment, il ne suffit pas de poser sa tante au milieu d'un champ.
Actuellement ma bad c'est mon domicile, j'ai des lapins, poules, potager, je fait de la charcuterie et des bocaux et j'ai un ruisseau au font du jardin, mais en k2kk il faut aussi envisager que des personnes vont t'enviés ou vouloir te pilier et sa c'est beaucoup pus compliqué à gérer quand on vie à la campagne, ou reclus, car on as bien souvent (c'est mon cas) aucune clôture et divers points d'axés sur 360°
Mais il faut faire cela très intelligemment, il ne suffit pas de poser sa tante au milieu d'un champ.
Actuellement ma bad c'est mon domicile, j'ai des lapins, poules, potager, je fait de la charcuterie et des bocaux et j'ai un ruisseau au font du jardin, mais en k2kk il faut aussi envisager que des personnes vont t'enviés ou vouloir te pilier et sa c'est beaucoup pus compliqué à gérer quand on vie à la campagne, ou reclus, car on as bien souvent (c'est mon cas) aucune clôture et divers points d'axés sur 360°
Dernière édition par Morgan84 le 7/3/2017, 9:27 pm, édité 1 fois
Morgan84- Débutant
- Date d'inscription : 02/03/2017
Age : 34
Localisation : Provence
Humeur : Misanthrope
Re: Survivre à la crise économique
en cas de gros caca , je pense que le mieux est de se rassembler en un petit groupe d'amis bien armés et de tout mettre en commun ! tout seul c'est plus compliqué car y'a les gosses a gérer tandis qu'en bande on peux mieux s'organiser et monter la garde !
_________________
Dieu créa les Hommes , Colt les rendit égaux !
francky2A- Expert
- Date d'inscription : 28/03/2015
Age : 60
Localisation : ajaccio
Humeur : brave type
Re: Survivre à la crise économique
OK, Francky, on vient tous chez toi !
_________________
Parfois, il me faut toute la journée pour ne rien faire.
Et encore, le soir, souvent je n'ai pas fini...
LEICACECILIA- Admin
- Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 72
Localisation : Marseille
Humeur : J'aime rire !
Re: Survivre à la crise économique
pourquoi pas si vous avez le temps de fuir et les moyens de locomotion , l'idéal étant d'avoir un voilier !
_________________
Dieu créa les Hommes , Colt les rendit égaux !
francky2A- Expert
- Date d'inscription : 28/03/2015
Age : 60
Localisation : ajaccio
Humeur : brave type
Re: Survivre à la crise économique
Bjr Morgan, tu as une sacrée avance sur moi. Du fait que j'ai pas de lieu fixe je n'en suis qu'à faire du stock de nourriture et des essais de potager...Morgan84 a écrit:Construire sa propre bad, ou vivre en semi autarcie est un plus de nos jours, tu auras un coup d'avance si un jour sa part en biberine.
Mais il faut faire cela très intelligemment, il ne suffit pas de poser sa tante au milieu d'un champ.
Actuellement ma bad c'est mon domicile, j'ai des lapins, poules, potager, je fet de la charcuterie et des bocaux et j'ai un ruisseau au font du jardin, mais en k2kk il faut aussi envisager que des personnes vont t'enviés ou vouloir te pilier et sa c'est beaucoup pus compliqué à gérer quand on vie à la campagne ou reclus, car on as bien souvent (c'est mon cas) aucune clôture et divers point d'axés sur 360°
Pour protéger ta BAD je te conseil de t'intéresser de prêt aux haies défensives. C'est un système hyper efficace qui arrêté même un tracteur agricole.
Il faut te lancer dans le bouturage intensif d'aubépine, argousier, buisson ardant... Planter au moins deux rangées en quinconce et sa, personne le traverse ! ! !
Tu peu même faire des ronces ou framboisiers au pieds qui vont te nourrir.
Concernant une clôture de BAD je pense qu'il faut toujours laisser des passages pour te permettre d'évacuer en urgence. Par contre ces passages c'est a toi de les aménager de façon a diriger ou tu veut ceux qui vienne de l'extérieur.
Dans une ligne de feu pare exemple....
Non, pour moi le plus compliqué reste sûrement de protéger une BAD a seulement deux adultes, vivre sans arrêt sur la défensive, dans le stress, de jour comme de nuit...
J'ai vécu ça quelques semaines avec le Baïkal tout les soirs a portée de mains, on dors très mal.
Donc sur des périodes très longues ne pense pas que se soit tenable mis a pars si en cas de situation dégradée des gens se regroupes dans un hameau, village...
_________________
MP155 Baikal - 12/89
Mosin Nagant 91/30 - 7,62x54r
Issc SAP (linéaire) - 22Lr
Passionné de rechargement.
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
Tu entièrement raison, mais a qui faire confiance jusqu'à lui confier la vie des tiens...francky2A a écrit:en cas de gros caca , je pense que le mieux est de se rassembler en un petit groupe d'amis bien armés et de tout mettre en commun ! tout seul c'est plus compliqué car y'a les gosses a gérer tandis qu'en bande on peux mieux s'organiser et monter la garde !
Mais vous sur votre île vous avez déjà un avantage tactique énorme ! ! !
_________________
MP155 Baikal - 12/89
Mosin Nagant 91/30 - 7,62x54r
Issc SAP (linéaire) - 22Lr
Passionné de rechargement.
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
oui , certes y'a la mer qui protegera un temps des remous du continent ...mais ensuite ça nous atteindra aussi surtout entre nous si y'a plus rien a manger...! pour l'instant le plus gros danger est la trahison de notre Etat /Europe!
_________________
Dieu créa les Hommes , Colt les rendit égaux !
francky2A- Expert
- Date d'inscription : 28/03/2015
Age : 60
Localisation : ajaccio
Humeur : brave type
Re: Survivre à la crise économique
Trahison... Le mot est faible!
Pour la protection de BAD faut aussi penser a pouvoir être assiégé.
Bcp de vidéo montre des containers enterrés avec un tuyau qui remonte a la verticale pour aérer.
Alors déjà si y a pas de ventilation l'air descendra pas et moi si je veux vous faire sortir avec une poignée de paille et un briquet je vous enfume... Lol
Pour la protection de BAD faut aussi penser a pouvoir être assiégé.
Bcp de vidéo montre des containers enterrés avec un tuyau qui remonte a la verticale pour aérer.
Alors déjà si y a pas de ventilation l'air descendra pas et moi si je veux vous faire sortir avec une poignée de paille et un briquet je vous enfume... Lol
_________________
MP155 Baikal - 12/89
Mosin Nagant 91/30 - 7,62x54r
Issc SAP (linéaire) - 22Lr
Passionné de rechargement.
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
On peut avoir des chiens (j'en ai) pour prévenir mais il peut pendre du plomb
Les clôtures naturelles avec des épineux, il faudrait que je prenne la mini pelle et que j'en plante une bonne centaines, le terrains sur le quel je suis fait à lui seul 2ha, et autour se sont des champs et des vignes, donc la personne qui veux allumer ta façade avec une ak47 sa reste asses simple...
Les clôtures naturelles avec des épineux, il faudrait que je prenne la mini pelle et que j'en plante une bonne centaines, le terrains sur le quel je suis fait à lui seul 2ha, et autour se sont des champs et des vignes, donc la personne qui veux allumer ta façade avec une ak47 sa reste asses simple...
Morgan84- Débutant
- Date d'inscription : 02/03/2017
Age : 34
Localisation : Provence
Humeur : Misanthrope
Re: Survivre à la crise économique
francky2A a écrit:oui , certes y'a la mer qui protegera un temps des remous du continent ...mais ensuite ça nous atteindra aussi surtout entre nous si y'a plus rien a manger...! pour l'instant le plus gros danger est la trahison de notre Etat /Europe!
la mer en première ligne de defense.
si tu es au village . la deuxième ligne c'est la montagne et ses jolie routes sinueuses . bien placé tu vois longtemps à l'avance
et en dernier recours le maquis . a ce niveau il ne reste plus grand monde sur le continent
wikicat- Expert
- Date d'inscription : 04/04/2013
Age : 61
Localisation : sud de la france
Humeur : toujours bonne... sauf si on me les brise :-)
Re: Survivre à la crise économique
Un terrain dans les montagnes, en hauteur de préférence, avec une seule route d’accès et très difficile à atteindre à pieds ou par touts autres moyens reste la meilleur solution d'après moi.
Morgan84- Débutant
- Date d'inscription : 02/03/2017
Age : 34
Localisation : Provence
Humeur : Misanthrope
Re: Survivre à la crise économique
Je pense que un des idéaux serait un village abandonné racheter les maisons pour trois francs six sous, entre amis et organiser sa vie.
Parce qu'il faut aussi penser à la vie avant le chaos. Être isoler c'est déjà moins sympa pour ceux qui taf tout les jours...
L'endroit parfait n'existe pas je pense mais il me semble que la priorité doit être de ne pas s'isoler seul.
Il faut construire une mini communauté avec chacune ses savoirs.
Parce qu'il faut aussi penser à la vie avant le chaos. Être isoler c'est déjà moins sympa pour ceux qui taf tout les jours...
L'endroit parfait n'existe pas je pense mais il me semble que la priorité doit être de ne pas s'isoler seul.
Il faut construire une mini communauté avec chacune ses savoirs.
_________________
MP155 Baikal - 12/89
Mosin Nagant 91/30 - 7,62x54r
Issc SAP (linéaire) - 22Lr
Passionné de rechargement.
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
Si il y as kk le taf sera bien la dernière chose dont tu te préoccupera je pense.
Construire une bad à plusieurs c'est très bien, mais il faut trier les personnes sur le volé et privilégier la famille ou les amis très proches, car sinon, en cas de désaccord même minime, dans un climat très tendu sa peut vite se transformé en règlement de compte.
Construire une bad à plusieurs c'est très bien, mais il faut trier les personnes sur le volé et privilégier la famille ou les amis très proches, car sinon, en cas de désaccord même minime, dans un climat très tendu sa peut vite se transformé en règlement de compte.
Morgan84- Débutant
- Date d'inscription : 02/03/2017
Age : 34
Localisation : Provence
Humeur : Misanthrope
Re: Survivre à la crise économique
Connaissant bien mes compatriotes en k de kk il y aura aussi un gros reglement de compte interne pour bien trier le mauvais grain.
_________________
Dieu créa les Hommes , Colt les rendit égaux !
francky2A- Expert
- Date d'inscription : 28/03/2015
Age : 60
Localisation : ajaccio
Humeur : brave type
Re: Survivre à la crise économique
Morgan84 a écrit:Si il y as kk le taf sera bien la dernière chose dont tu te préoccupera je pense.
Construire une bad à plusieurs c'est très bien, mais il faut trier les personnes sur le volé et privilégier la famille ou les amis très proches, car sinon, en cas de désaccord même minime, dans un climat très tendu sa peut vite se transformé en règlement de compte.
Tout a fais d'accord, je me vois pas en plein conflit donner ma confiance au premier qui passe. Même
si ça peu paraître inhumain, il en va de la sécurité voir la vie de ma femme et mes fils!
francky2A a écrit:Connaissant bien mes compatriotes en k de kk il y aura aussi un gros reglement de compte interne pour bien trier le mauvais grain.
Il se pourrait bien qu'il se passe la même chose en Bretagne qui est devenue un gros "nid antifa". La plupart bien manipulés d'ailleurs mais quand on fracasse une femme parce qu'elle porte un drapeau Breton y a vraiment pas de gloire...
_________________
MP155 Baikal - 12/89
Mosin Nagant 91/30 - 7,62x54r
Issc SAP (linéaire) - 22Lr
Passionné de rechargement.
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Re: Survivre à la crise économique
francky2A a écrit:en cas de gros caca , je pense que le mieux est de se rassembler en un petit groupe d'amis bien armés et de tout mettre en commun ! tout seul c'est plus compliqué car y'a les gosses a gérer tandis qu'en bande on peux mieux s'organiser et monter la garde !
LEICACECILIA a écrit:OK, Francky, on vient tous chez toi !
J'arrive pas loin
LiKiDia- Confirmé
- Date d'inscription : 27/10/2016
Age : 60
Localisation : 971 Fini, 2A now ;)
Humeur : Enfin :)
Re: Survivre à la crise économique
Oui c'est aussi mon avis, ça serai l'idéal mais pas au dessus de 600m d'altitude sinon on réduit la période de culture potagère d'au moins deux mois et l'hiver est rude pour les animaux donc consommation de fourrage...Morgan84 a écrit:Un terrain dans les montagnes, en hauteur de préférence, avec une seule route d’accès et très difficile à atteindre à pieds ou par touts autres moyens reste la meilleur solution d'après moi.
Actuellement je suis dans la Hte Gironde a la limite de la Dordogne y a énormément de grande forêt avec des petits hameaux perdus au milieu de nul part.
Le climat est doux, diverses essences d'arbres aussi bien pour la construction que pour le chauffage et pas mal de bouleau, un arbre qui n'a pas besoin de sécher pour le bruler!!!
Sinon la région Centre/Auvergne, les Cévennes m'attirent pas mal aussi.
_________________
MP155 Baikal - 12/89
Mosin Nagant 91/30 - 7,62x54r
Issc SAP (linéaire) - 22Lr
Passionné de rechargement.
NomadMan- Confirmé
- Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 54
Localisation : Partout, comme la misère !
Humeur : Bretonne!!!
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum